No. 313 Czechoslovak Fighter Squadron

virtual
Právě je sob říj 25, 2025 5:36 am

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 358 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát kvě 11, 2007 5:40 am 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob črc 22, 2006 8:23 am
Příspěvky: 2386
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát kvě 11, 2007 10:08 am 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte črc 26, 2005 6:41 am
Příspěvky: 1846
To vypadá na nepokošený trávník před hangárem.... :lol:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát kvě 11, 2007 11:09 am 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob črc 22, 2006 8:23 am
Příspěvky: 2386
313_Ffajtl píše:
To vypadá na nepokošený trávník před hangárem.... :lol:


máš bod :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát kvě 11, 2007 12:57 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte črc 26, 2005 12:13 pm
Příspěvky: 1599
Kery cip postavil letiště mezi kopci :roll:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát kvě 11, 2007 10:38 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv dub 27, 2006 11:48 pm
Příspěvky: 1385
313_Blc píše:
313_FlyBoy píše:
313_Otto píše:
BlueL píše:
313_Otto píše:
:booze:
Chytrému napověz:
Přečtěte si prosím název tohoto fóra, pak si přečtěte prosím vaše hlášky, pak si přečtěte sekci historické okénko, pak si trošku zapřemýšlejte, kam co píšete!
](*,)
Pbarry ad spec nebudu kazit ostatním polet, když mám obavu, že mi to po startu lagne a já skončím v zemi.
BlueL Kolik jsi toho o La přečetl, že tu chrlíš čísla???
Pro RED i BLUE:
Kolik těch letadel jste pilotovali, že se tu snažíte soudit??? S kolika piloty těch letadel jste se bavili a vlastnostech těch letadel??? Kolik z vás se bavilo s mechanikama těch letadel??? A kolik z vás pilotovalo alespoň letadlo rychlejší než 400km/h????
Nepište sem osobní názory (slyšel jsem, myslím si, někde jsem četl), čísla bez "citace". Radši sem oskenujte, nebo přepište celý článek, ale celý i s komentářem autora. Pod ně teprv si pište vaše závěry. Jediné co jsem se z této přiblbé debaty dověděl je o vývojových typech Bf a o tom, že je blbost srovnávat koloběžku s lavočkou. O tom, že čísla u ila nesedí (mimo jiné podle některých zdrojů i u většiny tipů Bf) vím dávno.
Když už chcete aby oleg udělal sim tak aby to sedělo co nejvíce, tak mu kurva pošlete takovejch 20 tab. pro každý letoun, vyvolejte duchy zemřelých pilotů, kteří mu poví o tom co se zvrtlo, udělejte přesnou repliku všech strojů a posaďte ho do nich.
Ale hlavně prosím vás přestaňte už tady kydat takovídle kraviny!!!!!!!!!

A vočem že se to tady kua dohadujem??? žeby záplaty na jednom obr???

ty cisla jsou z monografie la5 a La7 od MBI, pak sje taky cetl nemeckou zpravu o La5FN z Rechlinu tam uvadeji maximlaku nekde okolo 600
otto asi to bude znit jako nabubrelost ale aby jsi z hlediska vykonu ohodnotil nejaka ero tak v nem rozhodne nemusis sedat jinac autor monografi se odvolava na testy CAGI
a navic pri vsi ucte ke valecnym veteranum, s nima se prakticky nema cenu bavit bo jsi to v 99.99 procentech nepamatuji (rozumeji presna cisla) a nebo to nevedeli ani za valky, pro me osobne jsou zakladem monografie, a pak valecne testy obou stran

Takže mi chceš tvrdit, že udělat solidní matematický (fyzikální) model letadla lze sestavit na základě nějakých naměřených čísel, které byly naměřeny při určitém tlaku, teplotě, vlhkosti a pod.? Já se modelováním živím a tak ti řeknu pár věcí k tomu.
a) Matematický model takovéhoto charakteru se skládá ze několika soustav dif. rovnic min 2.řádu. Spočti si pohyblivé prvky letadla přičti 1 a vynásob 6 a zjistíš min. počet dif rovnic, to celé vynásob 3. a máš počet parametrů, které musíš vyladit tak, aby danný model fungoval správně. Nepočítám do toho další množství funkcí pravé strany, které jsou pro model docela dost důležité. tyto soustavy jsou značně nelineární a tím složité na výpočet. Aby ti takový model fungoval real-timově, musíš ho tedy značně zjednodušit ( linearizovat). Už tím se dopouštíš značné chyby.
b) aby si model správně vyladil, musíš mít k dispozici charakteristiky ve všech možných letových režimech, pokud nemáš, odhaduješ a dopouštíš se chyby.
c) Jako Ing., který vystudoval na FS ČVUT, ti mohu říci, že pokud budeš měřit mezní stavy, pak u dvou vzorků se ti budou výsledky lišit až o 10% a to při použití současné techniky, proto se počítá také s tzv. koeficientem bezpečnosti. Proto se taky u výsledků různých testů má udávat takzvaná chyba měření. Výsledky se většinou musí vyhodnocovat z více než 10 vzorků. Oproti testování letadla, které provádí 1 pilot, který nemá dostatek zkušeností s danným typem letadla, aby z toho dokázal vyždímat naprosté maximum.

Závěr. Ohledně tabulkových hodnot u La ti budu věřit. Z toho co jsem zde popsal asi dostatečně vyplívá, že samotný model generuje jistou chybu, parametry, které se použijí do modelu jsou také zatíženy chybou, při ladění modelu se dopouštíš o5 chyby a na závěr model ladíš na základě dat, které byli také zatíženy chybou.
Proto se modeluje a) princip, b) chování v určitém rozsahu. neznám žádný model, který by dokázal simulovat chování celé (složité) soustavy v plném rozsahu s přesností vyšší než 20% pro jakýkoliv stav atd.

Proto nemá smysl se tu bavit o tom, co jak odpovídá a neodpovídá!!!!!
Jak psal macher, vše bude ve vývoji hardweru, a také matematických nástrojů pro řešení nelineárních rovnic. Do té doby, než to budeme mít, nemá smysl to řešit!!!!!


Zacinam mit docela pocit menecenosti ze me na podzim vyhodili z vysoke skoly :oops: Tady je to samej Ing. :roll:


V klidu, já například ing nejsem ... sem jen chemik :D


Nekecej to jsem taky :shock: :D

_________________
Na životě miluju zejména tu rozmanitost. Každý den mě nasere někdo jiný :lol:

RY-C
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát kvě 11, 2007 10:40 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv dub 27, 2006 11:48 pm
Příspěvky: 1385
No tak z te fotky opravdu nepoznavam ktera ze to je :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Na životě miluju zejména tu rozmanitost. Každý den mě nasere někdo jiný :lol:

RY-C
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát kvě 11, 2007 11:13 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob lis 05, 2005 4:45 pm
Příspěvky: 1257
nehnevajte ma ! :)

Obrázek

_________________
Mária bohová... Prišla som z RUSKA a som tu na ROMBARDII už asi dlho, lebo Ffajtlovi jebe ale má admin práva, tak to stále zakrýva PS: Pán malomocný..... ROFL


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sob kvě 12, 2007 10:34 am 
Offline

Registrován: pon srp 01, 2005 8:50 am
Příspěvky: 36
Co to je Pycko?Pozvanka do muzea voskovych figurin nebo do domu hruzy?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sob kvě 12, 2007 4:24 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob lis 05, 2005 4:45 pm
Příspěvky: 1257
ked budete zlý pošlem na Vás ich duchov !!! :twisted:

_________________
Mária bohová... Prišla som z RUSKA a som tu na ROMBARDII už asi dlho, lebo Ffajtlovi jebe ale má admin práva, tak to stále zakrýva PS: Pán malomocný..... ROFL


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sob kvě 12, 2007 5:42 pm 
Offline

Registrován: pon srp 01, 2005 8:50 am
Příspěvky: 36
Obrázek 8)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sob kvě 12, 2007 5:58 pm 
Offline

Registrován: pon srp 01, 2005 8:50 am
Příspěvky: 36
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sob kvě 12, 2007 7:07 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte črc 26, 2005 12:13 pm
Příspěvky: 1599
313_Voodoo píše:
Obrázek


LLLooooLLL

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř kvě 16, 2007 11:49 am 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte črc 26, 2005 12:13 pm
Příspěvky: 1599
Obrázek

A kdopak je totok? (Je to ženská)

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř kvě 16, 2007 3:38 pm 
Offline

Registrován: pát bře 09, 2007 10:39 am
Příspěvky: 68
313_Otto píše:
:booze:
a) Matematický model takovéhoto charakteru se skládá ze několika soustav dif. rovnic min 2.řádu. Spočti si pohyblivé prvky letadla přičti 1 a vynásob 6 a zjistíš min. počet dif rovnic, to celé vynásob 3. a máš počet parametrů, které musíš vyladit tak, aby danný model fungoval správně. Nepočítám do toho další množství funkcí pravé strany, které jsou pro model docela dost důležité. tyto soustavy jsou značně nelineární a tím složité na výpočet. Aby ti takový model fungoval real-timově, musíš ho tedy značně zjednodušit ( linearizovat). Už tím se dopouštíš značné chyby.
b) aby si model správně vyladil, musíš mít k dispozici charakteristiky ve všech možných letových režimech, pokud nemáš, odhaduješ a dopouštíš se chyby.
c) Jako Ing., který vystudoval na FS ČVUT, ti mohu říci, že pokud budeš měřit mezní stavy, pak u dvou vzorků se ti budou výsledky lišit až o 10% a to při použití současné techniky, proto se počítá také s tzv. koeficientem bezpečnosti. Proto se taky u výsledků různých testů má udávat takzvaná chyba měření. Výsledky se většinou musí vyhodnocovat z více než 10 vzorků. Oproti testování letadla, které provádí 1 pilot, který nemá dostatek zkušeností s danným typem letadla, aby z toho dokázal vyždímat naprosté maximum.

Závěr. Ohledně tabulkových hodnot u La ti budu věřit. Z toho co jsem zde popsal asi dostatečně vyplívá, že samotný model generuje jistou chybu, parametry, které se použijí do modelu jsou také zatíženy chybou, při ladění modelu se dopouštíš o5 chyby a na závěr model ladíš na základě dat, které byli také zatíženy chybou.
Proto se modeluje a) princip, b) chování v určitém rozsahu. neznám žádný model, který by dokázal simulovat chování celé (složité) soustavy v plném rozsahu s přesností vyšší než 20% pro jakýkoliv stav atd.

Proto nemá smysl se tu bavit o tom, co jak odpovídá a neodpovídá!!!!!
Jak psal macher, vše bude ve vývoji hardweru, a také matematických nástrojů pro řešení nelineárních rovnic. Do té doby, než to budeme mít, nemá smysl to řešit!!!!!


V dnešní době asi ještě nemáme dostatečně silné počítače, aby dokázaly propočítávat v reálném čase přesný matematickofyzikální model letu - a ještě do toho zohledňovat třeba poryvy větru. Koneckonců ono je to je celé dost složité i kdyby ty počítače už byly (jak sám píšeš).

Dnes jsou simulátory, co by si vypočítávaly model přímo, stále málo rozšířené a pořád velmi nedokonalé (viz. letový model wwii online). Oproti tomu Šturmovik je tabulkový simulátor. Zadáme do něj, že výsledek je prostě takovýhle a na zdroje toho výsledku moc nekoukáme. Prostě řekneme, že při téhle rychlosti to bude dělat výkrut takto, ale s nějakým obtékáním vzduchu, nebo prohybem křídla, vůbec nepočítáme. Pokud máme dostatek objektivních testů (hehe :)), pak lze udělat poměrně přesné modely, které se víceméně podobají reálným protějškům. V podstatě postupujeme opačně - máme výstupní hodnoty a na jejich základě doděláváme vstupní a domýšlíme si (dopočítáváme) hodnoty, které nám chybí.

Takže hledejme dostatek testů, aby je Oleg do svých simů mohl zahrnout a zohlednit.


Flyboy: taky se mi na líbí ten manuální start motoru ve Falconovi :). Nebo v Emilovi v MSFS :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř kvě 16, 2007 4:28 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon črc 25, 2005 8:36 pm
Příspěvky: 1675
Bydliště: DKnL
313_Blc píše:
A kdopak je totok? (Je to ženská)


no cela Ty! :wink:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 358 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz